Альтадор

CВЕТЛЫЙ ЗАМОК
 
ФорумЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Хаос?

Перейти вниз 
АвторСообщение
Malcolm the Jester
Game Jester
Game Jester
avatar

Мужчина Количество сообщений : 790
Возраст : 55
Географическое положение : Развалина у леса
Настроение : КРОВЬ КИШКИ РАСПРЕДЩИТ ЗНАТНЫЙ КОЛПАК
Дата регистрации : 2009-07-17

Лист персонажа
Раса: Человек
Статус: Маг
Мировоззрение : Chaotic Neutral

СообщениеТема: Хаос?   Вт Авг 03, 2010 9:30 pm

Решил создать эту тему, ибо просто любопытно.
Лично для меня хаос означает отсутствие системы, полную непредсказуемость. Он выражен в броске игральной кости и погоде, поведении кошки...
Я делаю это не только ради трепа: мне хочется проработать магию Хаоса и Порядка (раз уж, кстати, зашел об этом разговор, то что для вас Порядок?).
И, как вы думаете, не является ли Хаос высшей формой Порядка?
Извините за неровный почерк.

_______________
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~shootmalcolm/
Катрин
Ангел
Ангел


Женщина Количество сообщений : 1097
Географическое положение : Тут
Настроение : Мечтательнисьо *О*
Дата регистрации : 2010-06-27

Лист персонажа
Раса: Эльф
Статус: Хранительница Стихий Воды и Воздуха
Мировоззрение : Светлое

СообщениеТема: Re: Хаос?   Вт Авг 03, 2010 9:44 pm

Если спрашивать, что значит для меня Хаос и Порядок... Попробую объяснить примерами)

Ассоциации есть только с цветами: Порядок - это холодный синий цвет, возможно, с белым четким узором (вроде полфлага белых, полфлага синих, и флаг такой... четкий), а Хаос - это красно-оранжево-огненный (и флаг с рваными краями) . Возможно, для меня Хаос - это огонь, такой же непредсказуемый... Кто знает, куда дунет ветер, и куда перекинется огонь...
А Порядок - холодный... Порядок - это углы. Как четкие фигуры с острыми углами, которые должны быть поставлены точно друг к другу, чтобы получилась картинка. Хаос-Огонь - наоборот, он не имеет четкой формы, он то больше, то меньше, и вообще - это языки пламени, которые постоянно меняются во всем...

Вот такие ассоциации...))
Вернуться к началу Перейти вниз
LION
Админ
Админ
avatar

Мужчина Количество сообщений : 3332
Возраст : 19
Географическое положение : Светлый замок
Настроение : ^__^
Дата регистрации : 2008-08-08

Лист персонажа
Раса: Ангел
Статус: Архангел
Мировоззрение : Светлый

СообщениеТема: Re: Хаос?   Вт Авг 03, 2010 10:01 pm

Все дело упирается в понимание, поскольку каждый подразумавает что-то свое.

Для меня, чисто ассоциативно: Хаос - пар, Порядок - лед.

Если рассматривать это как идеологии, то Хаос это никак не Тьма. Точно так же как и Порядок - это не Свет.

По мне Хаос может вступать в союз как со Светом, так и с Тьмой. Точно так же как и Порядок.
К примеру:

Тьма, стремясь к насилию, очень часто обращается к Хаосу как к союзнику, чтобы разрушать. Но, как только Тьма побеждает ее другом становится Порядок, позволяющий установить ей тотальный контроль.

Свет же, стремясь избежать бардака и произвола, как правило выступает в союзе с Порядком. Однако, если побеждает Тьма, устанавливая порядок Тьмы, так сказать, свет обращается к Хаосу, чтобы с его помощью разрушить такой порядок.

То есть Хаос может быть как Светлым - спасающим, так и темным - уничтожающим.

Но это все идеологии...

А вообще, согласно философии, Хаос действительно является высшей формой Порядка.

Что касается игральных костей - это уже теория вероятности, но она неразрывно связана с хаосом как принципом. Не о каких энергиях тут, естественно речь уже не идет.
Хаос можно рассматривать (чисто физически) только ка потенциальную энергию, которая может реализоваться. Если он слишком силен, то он разорвет трубу (паровую например). Но если уровень порядка столь же силен, то уже возникает паровой двигатель который может двигать даже поезда - то есть уже во благо...

философия и диалектика

_______________
Я пришел из Света.
Я - архангел.
Мой выбор - защищать.
Защищать моих друзей.
Их надежды и мечты.

- Даже у монстров есть свои кошмары.
- А кого видят монстры в своих кошмарах?
- МЕНЯ! (с)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://Lionus.narod.ru
Катрин
Ангел
Ангел


Женщина Количество сообщений : 1097
Географическое положение : Тут
Настроение : Мечтательнисьо *О*
Дата регистрации : 2010-06-27

Лист персонажа
Раса: Эльф
Статус: Хранительница Стихий Воды и Воздуха
Мировоззрение : Светлое

СообщениеТема: Re: Хаос?   Вт Авг 03, 2010 10:16 pm

Хм... Ладно... раз обсуждать Хаос - вот... Только не надо потом спрашивать, что это за бред... Сама не знаю... Так, представила...

По моему, и Тьма и Свет могут, конечно, обращаться к Хаосу... Но сам Хаос - он не темный и не светлый (он оранжевый)... он как большая труба огня в форме капли - большой такой, как в метро... немецком и японском - и он движется куда хочет с огромной скоростью... он может повернуть, но это будет резкий и незапланированный поворот, который снесет человека, сидящего на крыше метро (?)
Магия Хаоса такая же, то есть, ею можно немножко попользоваться, но чтобы полностью... то не думаю. В смысле, полностью весь Хаос... полностью всем Хаосом и полностью всем Порядком нельзя управлять, потому что это понятия нематериальные. Силами Природы - можно, можно управлять полностью и полностью подчинить себе их, но Хаос и Порядок - нет... Насчет Света и Тьмы не знаю... А вот Хаосом точно полностью управлять нельзя.

(Что это за бред?!?!?! О_О)
Вернуться к началу Перейти вниз
Гил
Мастер игры
Мастер игры
avatar

Мужчина Количество сообщений : 1419
Географическое положение : Сильмар
Дата регистрации : 2008-08-08

Лист персонажа
Раса: Эльф
Статус: Друид-Аниморф
Мировоззрение : Хаотично-Добрый

СообщениеТема: Re: Хаос?   Вт Авг 03, 2010 11:37 pm

Мне кажется хаос всё же больше схож с огнём. Огонь никакой сам по себе. Он просто огонь. Горячий, непостоянный, опасный непредсказуемый. Он не может быть светлым или тёмным, приносить добро или зло. Всё зависит от того как трактуют окружающие его поведени.
Огонь сжигает лес. Для эльфов, которые там жили это плохо. Для людей, которые сожгли лес, хорошо, потому что у них больше места для посева полей и следовательно больше жизненного пространства. х.х
Тоже самое с хаосом он ничего не ставит целью, у него нет цели уничтожить или создать мир. Он просто делает, двигается и бесконечно меняется.

Вот что я думаю х.х

_______________


-----------------------------------------------------------------------

Приветный, потусторонний
закат золотит аллею,
и самое потайное
под зыбким лучом светлее.

(с)Хуан Рамон Хименес
Вернуться к началу Перейти вниз
Malcolm the Jester
Game Jester
Game Jester
avatar

Мужчина Количество сообщений : 790
Возраст : 55
Географическое положение : Развалина у леса
Настроение : КРОВЬ КИШКИ РАСПРЕДЩИТ ЗНАТНЫЙ КОЛПАК
Дата регистрации : 2009-07-17

Лист персонажа
Раса: Человек
Статус: Маг
Мировоззрение : Chaotic Neutral

СообщениеТема: Re: Хаос?   Ср Авг 04, 2010 12:26 am

Цитата :
Что касается игральных костей - это уже теория вероятности
Теория вероятности связана со случайностью, а Хаос - это как раз случайность... ну, по-моему так.

Цитата :
Но если уровень порядка столь же силен
Но порядок - лёд. Никогда не слышал о паровом двигателе, работающем за счёт льда (:

Цитата :
он может повернуть, но это будет резкий и незапланированный поворот, который снесет человека, сидящего на крыше метро (?)
Я, кстати, раньше думал, что хаос - похож на непрерывное и быстрое, но неравномерное движение. Однако потом подумал, что это движение может и прекращаться... в общем, ни до чего я не додумался, т.к. теория "он всегда поступает случайным образом" сама себя опровергает: если он поступает случайным образом всегда, то почему бы случайно ему не принять правила Порядка?.. Тогда и ось "Хаос-Порядок" ставится под сомнение, и мы остаемся вообще без ориентиров. И остается только Случайность, или Хаос.
*ну и бнопня... вижу же, что не прав, а ообосновать, в чём неправ, не могу*

Цитата :
Магия Хаоса такая же, то есть, ею можно немножко попользоваться, но чтобы полностью... то не думаю. В смысле, полностью весь Хаос... полностью всем Хаосом и полностью всем Порядком нельзя управлять, потому что это понятия нематериальные.
Это верно, полностью пользоваться Порядком и Хаосом нельзя... они - даже не нематериальны, они - теоретические понятия. Думаю, когда маг учится магии Порядка, он учится создавать структуры путем построения неких... заклинаний-формул-алгоритмов, что ли? Это позволяет ему, допустим, сложить кирпичную стену без помощи рук, тратя меньше энергии и не укладывая кирпичи один за другим или создать некий детерминированый фрактал (ой, ё, это похоже на лекцию!) - допустим, серебряный папоротник, повторяющий по виду настоящий. Но магия Порядка бесполезна, когда ты не знаешь четырех столпов - Огня, Воздуха, Земли и Воды.
Маг Порядка - некий программист от мира фэнтези.
Мда. Фракталы выели мне моск О_о

С магией Хаоса еще сложнее. Если принимать во внимание мнение о том, что Хаос - высшая форма Порядка, то всё становится вполне понятным: маг Хаоса создает структуры, которые бывают неизмеримо сложнее, чем те, что создает простой маг Порядка. В них систему увидеть почти невозможно, так как она крайне сложна.
Но если попробовать превратить Хаос в Беспорядок, то его магия становится практически бессмысленной (или слишком непонятной и непрактичной)! Однако магия Хаоса в таком ключе может дать "пинок" сложным структурам магии Порядка и, следовательно, оживить их полностью... то есть, магия Хаоса изучается в плане "заставить Случайность подчиниться".
Но именно соединение Стихий, Хаоса и Порядка (для того. чтобы успешно владеть Магией жизни, нужно добраться до высшей ступени владения) дает магию Жизни.
То есть, сначала маг изучает Четыре Стихии. Затем он переходит к магии Порядка и Хаоса. Затем, если его моск не скурвился от перенапряжения, он становится, по сути, демиургом, способным создавать саму жизнь.

Как сложно, ёпт... наверное, не надо эту модель претворять в ролевую игру!

_______________
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~shootmalcolm/
LION
Админ
Админ
avatar

Мужчина Количество сообщений : 3332
Возраст : 19
Географическое положение : Светлый замок
Настроение : ^__^
Дата регистрации : 2008-08-08

Лист персонажа
Раса: Ангел
Статус: Архангел
Мировоззрение : Светлый

СообщениеТема: Re: Хаос?   Ср Авг 04, 2010 12:47 am

Ну..... считай что Архимаг как раз и специализируется на хаосе с порядком)))))) Магии стихий то он уже знает)) Почему бы Архимагу с 5 очками опыта не достичь силы создания энергии жизни? ))))

И, кстати говоря:

Согласно философии, Хаос является высшей степенью Порядка, но при этом Порядок является высшей степенью Хаоса.

Не хочешь поразмышлять с такой позиции? ))

ЗЫ: бурные мысли спать не дают? ))

_______________
Я пришел из Света.
Я - архангел.
Мой выбор - защищать.
Защищать моих друзей.
Их надежды и мечты.

- Даже у монстров есть свои кошмары.
- А кого видят монстры в своих кошмарах?
- МЕНЯ! (с)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://Lionus.narod.ru
Malcolm the Jester
Game Jester
Game Jester
avatar

Мужчина Количество сообщений : 790
Возраст : 55
Географическое положение : Развалина у леса
Настроение : КРОВЬ КИШКИ РАСПРЕДЩИТ ЗНАТНЫЙ КОЛПАК
Дата регистрации : 2009-07-17

Лист персонажа
Раса: Человек
Статус: Маг
Мировоззрение : Chaotic Neutral

СообщениеТема: Re: Хаос?   Ср Авг 04, 2010 1:01 am

Цитата :
ЗЫ: бурные мысли спать не дают? ))
Знаешь, легкая такая эйфория от недосыпания - это здорово. И она порождает вот такие бурные мысли :-D

Цитата :
Согласно философии, Хаос является высшей степенью Порядка, но при этом Порядок является высшей степенью Хаоса.
Ну, тогда стоило бы объединить две Магии в одну. И получилась бы Магия Жизни - как раз то, что ты и хотел сделать) К этому ты и клонил?

*а больше мыслей что-то не рождается...*


_______________
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~shootmalcolm/
LION
Админ
Админ
avatar

Мужчина Количество сообщений : 3332
Возраст : 19
Географическое положение : Светлый замок
Настроение : ^__^
Дата регистрации : 2008-08-08

Лист персонажа
Раса: Ангел
Статус: Архангел
Мировоззрение : Светлый

СообщениеТема: Re: Хаос?   Ср Авг 04, 2010 1:04 am

Честно говоря - нет)) но вывод получился очевидным)))))))

_______________
Я пришел из Света.
Я - архангел.
Мой выбор - защищать.
Защищать моих друзей.
Их надежды и мечты.

- Даже у монстров есть свои кошмары.
- А кого видят монстры в своих кошмарах?
- МЕНЯ! (с)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://Lionus.narod.ru
Malcolm the Jester
Game Jester
Game Jester
avatar

Мужчина Количество сообщений : 790
Возраст : 55
Географическое положение : Развалина у леса
Настроение : КРОВЬ КИШКИ РАСПРЕДЩИТ ЗНАТНЫЙ КОЛПАК
Дата регистрации : 2009-07-17

Лист персонажа
Раса: Человек
Статус: Маг
Мировоззрение : Chaotic Neutral

СообщениеТема: Re: Хаос?   Ср Авг 04, 2010 1:20 am

Вообще, если так посмотреть, то у нас получилась отличная дискуссия: я шел сложным методом к твоей теории, а ты как размышлял, когда говорил, что архимаг Жизни - тот, кто овладел четырьмя стихиями?

_______________
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~shootmalcolm/
LION
Админ
Админ
avatar

Мужчина Количество сообщений : 3332
Возраст : 19
Географическое положение : Светлый замок
Настроение : ^__^
Дата регистрации : 2008-08-08

Лист персонажа
Раса: Ангел
Статус: Архангел
Мировоззрение : Светлый

СообщениеТема: Re: Хаос?   Ср Авг 04, 2010 1:28 am

ну... мысли мои уходят основой своей к Принципам магии, что в учебнике изложены. Именно тогда когда у меня зародились в голове эти принципы - когда я логически свел концы с концами, у меня и появилась эта теория - основа, на которую я теперь опираюсь и на которую ориентируюсь.

_______________
Я пришел из Света.
Я - архангел.
Мой выбор - защищать.
Защищать моих друзей.
Их надежды и мечты.

- Даже у монстров есть свои кошмары.
- А кого видят монстры в своих кошмарах?
- МЕНЯ! (с)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://Lionus.narod.ru
Malcolm the Jester
Game Jester
Game Jester
avatar

Мужчина Количество сообщений : 790
Возраст : 55
Географическое положение : Развалина у леса
Настроение : КРОВЬ КИШКИ РАСПРЕДЩИТ ЗНАТНЫЙ КОЛПАК
Дата регистрации : 2009-07-17

Лист персонажа
Раса: Человек
Статус: Маг
Мировоззрение : Chaotic Neutral

СообщениеТема: Re: Хаос?   Ср Авг 04, 2010 1:36 am

В любом случае, мы пришли к одному и тому же выводу разными путями. Я думаю, это здорово)

_______________
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.diary.ru/~shootmalcolm/
LION
Админ
Админ
avatar

Мужчина Количество сообщений : 3332
Возраст : 19
Географическое положение : Светлый замок
Настроение : ^__^
Дата регистрации : 2008-08-08

Лист персонажа
Раса: Ангел
Статус: Архангел
Мировоззрение : Светлый

СообщениеТема: Re: Хаос?   Ср Авг 04, 2010 1:41 am

да) получилось, действительно интересно)
Ладно, тебе, да и мне, уже пора спать...
Добрых снов и еще раз с днюхой)

_______________
Я пришел из Света.
Я - архангел.
Мой выбор - защищать.
Защищать моих друзей.
Их надежды и мечты.

- Даже у монстров есть свои кошмары.
- А кого видят монстры в своих кошмарах?
- МЕНЯ! (с)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://Lionus.narod.ru
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Хаос?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Хаос?
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Альтадор :: Общение :: Флуууд!-
Перейти: